नि: शुल्क और मुक्त स्रोत Google क्रिस डिबॉन साक्षात्कार

क्रिस डिबोना गूगल में ओपन सोर्स सॉफ्टवेयर का प्रमुख है। DerStandart क्रिस का साक्षात्कार करने में सफल रहा, जिसमें उसने Google के व्यवसाय में लिनक्स की क्या भूमिका है, इस बारे में जानकारी साझा की कि खोज विशाल के लिए ओपन सोर्स सॉफ़्टवेयर कितना महत्वपूर्ण है, और निगम ओपन सोर्स विकसित करने के लिए क्या करता है।



derStandard.at: क्या आप एक संक्षिप्त अवलोकन दे सकते हैं कि Google कैसे ओपन सोर्स सॉफ़्टवेयर से संबंधित है?

क्रिस डिबोना: Google से परिचित अधिकांश लोग, निश्चित रूप से एंड्रॉइड और क्रोम का नाम लेंगे, लेकिन Google में ओपन सोर्स बहुत अधिक है। हमने पिछले पांच वर्षों में कुछ 1,300 ओपन सोर्स प्रोजेक्ट जारी किए हैं। यदि आप अभी के लोकप्रिय उपाय का उपयोग करते हैं, तो यह विभिन्न खुले लाइसेंस के तहत जारी की गई कोड की लगभग 24-25 मिलियन लाइनें हैं। इसलिए मेरे पास यह विश्वास करने का कारण है कि आपके कंप्यूटर में हमारे डेवलपर्स द्वारा लिखे गए कोड हैं।

derStandard.at: क्या आप कह सकते हैं कि ओपन सोर्स सॉफ्टवेयर की रिलीज़ Google के लिए मानक बन गई है? क्या आप अपने कोड को Opn Source के रूप में जारी करने के लिए डेवलपर्स को प्रोत्साहित करने और समझाने की कोशिश कर रहे हैं?

क्रिस डिबोना: हमारे विभाग का कार्य शायद ऐसा भी नहीं है। कोड लिखते समय, डेवलपर को पहले से ही पता होता है कि वह इस कोड को कैसे प्रबंधित करना चाहता है, इसलिए वह हमारी यूनिट के लोगों से कहता है, मैं इस प्रोजेक्ट को ओपन-सोर्स बनाना चाहता हूं। हमारा व्यवसाय उसे इस मामले में होने वाले नुकसान को रोकने के लिए सिफारिशें और सुझाव देना है।

derStandard.at: आप इस बिंदु पर विस्तृत कर सकते हैं?

क्रिस डिबोना: मान लीजिए, उदाहरण के लिए, आप एक डेवलपर हैं, आपने परियोजना में एक दोष देखा है और एक पैच भेजना चाहते हैं। ऐसा करने के लिए, आपको इसे विभाग में हमें भेजने की आवश्यकता है, हम इसकी जांच करेंगे और पुष्टि करेंगे कि यह व्यवसाय पर है या नहीं। यदि इस तरह के बहुत सारे सुधार हैं, तो हमारे ज्ञान के बिना सुधार करने के लिए पूरी पहुँच प्राप्त करें।

यदि आप हमारी कंपनी के विंग के तहत एक नई परियोजना शुरू करना चाहते हैं, तो पेटेंट और ब्रांडों के प्रारंभिक विश्लेषण में लगभग तीन दिन लगते हैं, जिसके बाद हम परियोजना की पुष्टि करते हैं, या बताते हैं कि क्या बाधाएं हो सकती हैं। आमतौर पर हम सभी कागजी कार्रवाई और अन्य सुस्त नौकरशाही को खत्म कर देते हैं, इससे पहले कि डेवलपर कोड लिखता है और परियोजना रिलीज के लिए तैयार है।

एंड्रॉइड और क्रोम जैसी बड़ी परियोजनाओं के लिए, निश्चित रूप से, अधिक समय लगता है। उदाहरण के लिए, हमने G1 के बाहर आने से पहले लगभग तीन साल तक Android विकास विभाग के साथ काम किया, जिससे डेवलपर्स को लाइसेंस के साथ सौदा करने में मदद मिली, एक विकास दिशा और रणनीति का चयन किया।

derStandard.at: आप छोटी परियोजनाओं के बारे में क्या कह सकते हैं, वे किस लाइसेंस का उपयोग करते हैं?

क्रिस डिबोना: अपाचे लाइसेंस हमारे लिए अलिखित मानक बन गया है, लेकिन अगर डेवलपर अलग लाइसेंस के तहत जारी करने पर जोर देता है, तो हम इस मुद्दे पर चर्चा कर रहे हैं, और हमें परियोजना की दिशा के बारे में नहीं भूलना चाहिए। यदि फ़ायरफ़ॉक्स ब्राउज़र में विकास का उद्देश्य कुछ कहना है, तो हम एक अलग लाइसेंस पर रुक जाते हैं, क्योंकि Apache लाइसेंस मोज़िला फ़ायरफ़ॉक्स लाइसेंसिंग नीति के अनुकूल नहीं है। फिर, निश्चित रूप से, एक अलग लाइसेंस का चयन किया जाता है।

derStandard.at: आप अपाचे लाइसेंस क्यों पसंद करते हैं?

क्रिस डिबोना: हम वास्तव में उसे पसंद करते हैं। इसमें ऐसे प्रावधान हैं जो इसे आधुनिक वास्तविकताओं के लिए अधिक उपयुक्त बनाते हैं, पेटेंट प्रणाली के कुछ पहलुओं को देखते हुए। स्वाभाविक रूप से, आपको सबसे खुले लाइसेंस की तरह, स्वतंत्र रूप से कोड का उपयोग करने और संशोधित करने का अधिकार मिलता है। वैसे, हमारे सभी पेटेंट जो इन मुफ्त उत्पादों में उपयोग किए जाते हैं, उन्हें आपके और उपयोगकर्ताओं को मुफ्त उपयोग के लिए भी हस्तांतरित किया जाता है। सच है, अगर आपकी कंपनी ने हम पर मुकदमा शुरू किया तो पेटेंट का अधिकार खो जाएगा। यदि यह आपकी योजनाओं का हिस्सा नहीं है, तो Google किसी अन्य प्रतिबंध और बाधाओं की मरम्मत नहीं करेगा।

derStandard.at: पहले के साक्षात्कारों में, आपने उल्लेख किया था कि MySQL परियोजना Google द्वारा उपयोग की जाने वाली सबसे महत्वपूर्ण परियोजनाओं में से एक है। क्या ऐसा है?

क्रिस DiBona: तब यह सच था, लेकिन अब सबसे अधिक संभावना नहीं ...

derStandard.at: यह सब इसलिए है क्योंकि ओरेकल, उह के साथ संबंध कम से कम कहने के लिए थोड़ा ठंडा हो गए हैं?

क्रिस डिबोना: [मुस्कान] यह थोड़ा और अधिक जटिल है। सबसे अधिक संभावना यह है कि MySQL परियोजना की प्रयोज्यता और महत्व कुछ हद तक कम हो गया है, और मैं कह सकता हूं कि यह न केवल Google पर लागू होता है।

derStandard.at: तो बदले में क्या आया?

क्रिस डिबोना: सच में, MySQL अभी भी हमारे विज्ञापन प्रणाली के हिस्से के रूप में उपयोग किया जाता है। अन्य सभी स्थानों में, इसे दबा दिया गया था। क्यों? आप देखते हैं, Google को केवल बड़ी मात्रा में डेटा के साथ काम करना है, और डेटाबेस प्रबंधन प्रणालियों के सभी मौजूदा कार्यान्वयन, जिनमें खुले और मुफ्त शामिल हैं, पर्याप्त पैमाने पर सक्षम नहीं हैं। इसलिए, हमें अपने स्वयं को खरोंच से लिखना पड़ा। तो बिगटेबल और मेगास्टोर का जन्म हुआ।

derStandard.at: इस तथ्य के अलावा कि आप स्वयं विकास कर रहे हैं, आपकी कंपनी के लिए कौन सी खुली परियोजनाएं सबसे महत्वपूर्ण हैं?

क्रिस डिबोना: सबसे पहले, यह जीसीसी है। इसके अलावा, निश्चित रूप से, यह लिनक्स कर्नेल, सभी कंपाइलर, जावा, सी ++ और पायथन जैसी भाषाएं हैं। हमारे लिए बहुत महत्व का OpenSSL प्रोजेक्ट था, साथ ही FFmpeg, इसलिए हम सभी उपलब्ध बलों और संसाधनों के साथ उनकी मदद करने का प्रयास करते हैं।

derStandard.at: आप Google के अंदर लिनक्स का उपयोग कहां करते हैं?

क्रिस डिबोना: हाँ, हर जगह। प्रत्येक उत्पादन मशीन और सर्वर लिनक्स कर्नेल के आधार पर सिस्टम पर चलता है, अच्छी तरह से, मोबाइल पर एंड्रॉइड, निश्चित रूप से, रोजमर्रा की दिनचर्या के उपयोग के लिए कई डेस्कटॉप सिस्टम।

derStandard.at: डेस्कटॉप के कितने प्रतिशत लिनक्स के तहत काम करते हैं?

क्रिस डिबोना: यह एक अच्छा सवाल है। हमारे पास लिनक्स, कुछ विंडोज मशीनें और मैक की एक सभ्य संख्या है। यदि प्रतिशत लैपटॉप के लिए है, तो मैक ओएस एक्स के तहत 70% काम करते हैं, और बाकी मुख्य रूप से लिनक्स-आधारित सिस्टम के तहत काम करते हैं, इसलिए हम ऐप्पल के एक बड़े उपभोक्ता हैं। अधिकांश विकास डेस्कटॉप डेस्कटॉप लिनक्स द्वारा प्रबंधित किए जाते हैं। ऐसा करने के लिए, हमारे पास एक विशेष ubuntu कांटा है जिसे गोओबंटु कहा जाता है, आपने शायद इसके बारे में सुना होगा। यह हमारे नेटवर्क में एकीकृत है और डेवलपर्स के लिए उपयोगी कुछ उपयोगिताओं है।

अब हम ChromeOS के लिए एक आवेदन खोजने की कोशिश कर रहे हैं, लेकिन यहां सब कुछ अभी भी सुस्त है। मेरे पास इस प्रणाली के तहत एक मशीन है, लेकिन यह मुझे केवल उस समय तक प्रसन्न करती है जब तक मुझे प्रोग्रामिंग के लिए बैठना पड़ता है। हमारे इंजीनियर इस समस्या के समाधान पर काम कर रहे हैं, लेकिन अभी तक परिणाम ChromeOS को डेवलपर्स के लिए मौजूदा सिस्टम के लिए पर्याप्त प्रतिस्थापन की अनुमति नहीं देते हैं।

derStandard.at: आप उबंटू विकास शाखा की नींव का कितना पालन करते हैं?

क्रिस डिबोना: अनुसरण करें, लेकिन बहुत अधिक कट्टरता के बिना। आप जानते हैं कि स्थिरता और विश्वसनीयता किसी भी संगठन के लिए बहुत महत्वपूर्ण है, इसलिए, भले ही आप मुख्यधारा को जितना कठिन हो सके, पीछा कर सकते हैं, फिर भी आप इसे पकड़ नहीं सकते। अभी भी कार के मालिक पर एक निश्चित निर्भरता है, इसलिए अब मेरे लिए सब कुछ महान विस्तार से कहना मुश्किल है।

derStandard.at: Ubuntu ने हाल ही में अपने इंटरफेस को GNOME से यूनिटी में बदल दिया है। आप क्या कहते हैं, क्या आप इसे लागू करेंगे?

क्रिस डिबोना: इस अवस्था में नहीं। हमारे googlers को ग्रहण, VIM, Emacs की आवश्यकता है, और बाकी सब कुछ गौण है।

derStandard.at: तो आप GTK + की जरूरत है?

क्रिस DiBona: हाँ, और एकता GTK + सहायता, सही प्रदान करता है? [मुस्कान]

उबंटू ने आम तौर पर एक दिलचस्प रास्ता अपनाया है। मुझे नहीं पता कि आपने मार्क शटलवर्थ का प्रदर्शन देखा, लेकिन जब उन्होंने कहा कि वह 200 मिलियन लोगों को उबंटू में स्थानांतरित करने जा रहे हैं, तो मेरा एक विचार था: "मार्क के आक्रामक लक्ष्य क्या हैं।"

derStandard.at: क्या आप जानते हैं कि अब उनके पास कितने उपयोगकर्ता हैं?

क्रिस डिबोना: वे 12 मिलियन उपयोगकर्ताओं के बारे में बात करते हैं, जो काफी यथार्थवादी लगता है, लेकिन माप सटीकता हमेशा सापेक्ष होती है।

derStandard.at: Google जैसी कंपनियां गुप्त विकास और खुले स्रोत के बीच एक समझौता कैसे चुनती हैं?

क्रिस डिबोना: परियोजना पर निर्भर करता है। यदि, कहते हैं, हम क्रोम के बारे में बात कर रहे हैं, तो आप वास्तविक समय में कोड में हर बदलाव को ट्रैक कर सकते हैं, जबकि एंड्रॉइड में एक बंद विकास चक्र है, जिसके बाद इसे एक खुले लाइसेंस के तहत जारी किया जाता है।

derStandard.at: ऐसे विभिन्न दृष्टिकोणों का कारण क्या है?

क्रिस डिबोना: यह एक अलग प्रकार का बाजार है। यदि आप एंड्रॉइड पर करीब से नज़र डालें, तो आप देखेंगे कि हमें बड़ी संख्या में भागीदारों के साथ काम करना है। ये हार्डवेयर विकास के क्षेत्र में भागीदार हैं, तैयार समाधान (संचारक और टैबलेट) के क्षेत्र में भागीदार, मोबाइल ऑपरेटर सेवाओं के प्रावधान में भागीदार हैं। हर किसी की अपनी आवश्यकताएं होती हैं और प्रत्येक को एक विशेष दृष्टिकोण की आवश्यकता होती है। इसके अलावा, यह मत भूलो कि, तैयार समाधान के क्षेत्र में, कई निर्माता प्रतिस्पर्धी हैं और तदनुसार एक-दूसरे को देखते हैं। स्वाभाविक रूप से, वे एक दूसरे के साथ काम नहीं करना चाहते हैं। मुझे लगता है कि आप पूरी तरह से पारदर्शी विकास की सभी कठिनाइयों को समझते हैं।

derStandard.at: डिफेंडर और फ्री सॉफ्टवेयर के एक भयंकर समर्थक के रूप में, क्या आपके लिए यह देखना दर्दनाक है कि हनीकॉम्ब कोड एक खुले लाइसेंस के तहत नहीं आता है?

क्रिस डिबोना: बेशक, मैं इसे जल्द ही देखना चाहूंगा। पहले, यह दूसरा तरीका था - पहले कोड, फिर अपडेट, हनीकॉम्ब के साथ सब कुछ दूसरा तरीका है। लेकिन अभी भी डेवलपर्स के पास मुफ्त लाइसेंस के अनुसार कोड करने के लिए बहुत सारे काम हैं, लेकिन अब अपाचे के साथ कुछ समस्याएं हैं। जीपीएल और एलजीपीएल के तहत सभी, हमने स्वाभाविक रूप से जारी किया।
लेकिन मैं इस मामले में एंडी [रुबिन] (एंड्रॉइड डेवलपमेंट के प्रमुख) और उनकी टीम पर पूरी तरह से भरोसा करता हूं, जो दावा करते हैं कि कोड जारी किया जाएगा जब सभी लाइसेंसिंग सुविधाओं को ध्यान में रखा जाएगा। हालांकि, निश्चित रूप से, यह समझना कभी-कभी मुश्किल होता है कि उन्हें वहां समस्याएं कहां मिलती हैं जिनमें देरी की आवश्यकता होती है। लेकिन एक ही समय में, मुझे लगता है कि एंड्रॉइड लिनक्स सफलता की कहानी है जिसे मैंने 1995 के बाद से देखा है। यह देखना मेरे लिए बहुत खुशी की बात है कि दुनिया भर में बहुत सारे लोग लिनक्स के साथ बहुत निकटता से संवाद करते हैं।

derStandard.at: पिछले कुछ वर्षों से, लिनक्स डेस्कटॉप की सफलताओं के बारे में बात हुई है, एक वेंपडैप आदि के बारे में। आपको क्या लगता है कि मोबाइल उपकरणों की बढ़ती हिस्सेदारी की लोकप्रियता के समय यह मुद्दा कितना प्रासंगिक है?

क्रिस डिबोना: यह एक बहुत बड़ा सवाल है, जो चिंता करता है कि लोग क्रोम डेस्कटॉप या एंड्रॉइड ओएस की तरह दिखने वाले लिनक्स डेस्कटॉप को स्वीकार करेंगे या नहीं। यदि ऐसा है, तो लिनक्स उपयोगकर्ता स्थान में कुछ लोकप्रियता हासिल करेगा। अन्यथा, मैं आधुनिक "क्लासिक" लिनक्स वितरण के लिए कोई संभावना नहीं देखता हूं। वे मैक ओएस या विंडोज के बराबर लोकप्रियता हासिल करने की संभावना नहीं रखते हैं।

लंबे समय तक, विकास के क्षेत्र में काम करना, परीक्षण करना, कई अलग-अलग परियोजनाओं को देखते हुए, आप यह समझना शुरू करते हैं कि उपयोगकर्ता मशीन कितनी कमजोर हैं और सर्वर कितने कमजोर हैं। हालाँकि, ChromeOS को जानने के बाद, मुझे एहसास हुआ कि इस ऑपरेटिंग सिस्टम को चलाने वाले उपकरणों से समझौता करना कितना मुश्किल है।

derStandard.at: लेकिन क्या आपको नहीं लगता कि ChromeOS अभी भी अपने समय से आगे है?

क्रिस डिबोना: हो सकता है। यद्यपि यदि आप इसके बारे में सोचते हैं, तो सब कुछ क्रम में है। ChromeOS का अर्थ है एक स्थायी नेटवर्क कनेक्शन, इसलिए आपकी मशीन हमेशा सबसे अच्छी स्थिति में होगी, पूरी तरह से विश्वसनीय और सुरक्षित होगी। यही है, हम कह सकते हैं कि यहां एक छोटी सी चीज है जिसमें कार्यों और अनुप्रयोगों का एक गुच्छा है, अपने स्वास्थ्य का उपयोग करें और किसी भी चीज के बारे में न सोचें।
मैं आपको बता सकता हूं कि ChromeOS का उपयोग कॉर्पोरेट वातावरण में किया जाता है - और यह बहुत अच्छा है, और यह हमेशा विश्वसनीय होता है। इस तथ्य के बारे में सोचने की ज़रूरत नहीं है कि आप कुछ खो देंगे यदि उपकरण बंद हो जाता है, खो जाता है, या जो कुछ भी दुर्भाग्य होता है। या क्रोमोस के तहत एक लैपटॉप उन लोगों के लिए एक शानदार विकल्प होगा जो बहुत बड़ी कंपनियों में काम करते हैं जो हैकर्स का लक्ष्य बन जाते हैं, और डेटा मूल्य एक प्राथमिकता है। इसलिए मुझे लगता है कि ChromeOS उन लोगों के लिए लोकप्रिय होगा जो वेब के बिना नहीं रह सकते, साथ ही साथ कॉर्पोरेट संरचनाओं के लिए भी। बेशक, आईबीएम क्रोमओएस को लागू करने में जल्दबाजी नहीं करेगा, लेकिन फिर भी कई कंपनियां अपने मानकों में सिस्टम को लागू करेंगी।
और इसका कारण यह है कि उपयोगकर्ता ओएस के लिए आधुनिक सुरक्षा मॉडल अत्यंत आदिम और अविश्वसनीय हैं। उपयोगकर्ता के कंधों पर बहुत सारे कार्य पारित किए जाते हैं, जो इन मामलों में बिल्कुल भी कटौती नहीं करते हैं। इसलिए, आधुनिक प्रणालियों की सुरक्षा अल्पकालिक है।

derStandard.at: लेकिन क्या यह आपको नहीं लगता कि उपभोक्ताओं को खरीदने से पहले क्लाउड सुरक्षा प्रौद्योगिकियों के बारे में सुंदर परियों की कहानी कहना थोड़ा अजीब है, विशेष रूप से उसी सोनी कंपनी के साथ घटनाओं के प्रकाश में, जिसने सीखा कि पाउंड की कीमत कितनी है?

क्रिस डिबोना: ओह, ठीक है, सोनी ने मेरी सभी उम्मीदों को पार कर लिया। सच कहूं तो मुझे इस सब से झटका लगा है। हालांकि स्पष्टीकरण काफी सरल है - सुरक्षा कंपनी के लिए प्राथमिकता नहीं थी। लेकिन यह तथ्य कि उपयोगकर्ताओं की भुगतान जानकारी पूरी तरह से उपलब्ध थी, आम तौर पर एक बुरा सपना और एक गड़बड़ है। मैं ऐसी कंपनियों को जानता हूं जिन्होंने आम तौर पर भुगतान जानकारी को संग्रहीत करने से इनकार कर दिया था, क्योंकि वे इस तरह की जानकारी की सुरक्षा की गारंटी नहीं दे सकते थे, लेकिन अगर आपने भंडारण के लिए 77 मिलियन भुगतान कार्ड नंबर लिए हैं, तो आपको पहले से ही कल्पना करना होगा कि ऐसी जानकारी की गोपनीयता कैसे सुनिश्चित करें। उदाहरण के लिए, कार्ड के अंतिम 4 अंक लीक हो गए होंगे, लेकिन पूरी तरह से - यह अपमानजनक है। यदि आपने ऐसी जानकारी संग्रहीत करने की जिम्मेदारी ली है, तो इसे सम्मान के साथ ले जाएं।
खैर, यह सब सोनी रूटकिट कहानी के बाद, मैं सावधानी से अपने भुगतान डेटा को ऐसी कंपनी को हस्तांतरित नहीं करूंगा।

derStandard.at: Google कई वर्षों से कोड परियोजना की गर्मियों में काम कर रहा है, छात्रों को ओपन सोर्स में विशिष्ट नवाचारों पर काम करने के लिए प्रायोजित कर रहा है। आप इस संबंध में कंपनी की रुचि का वर्णन कैसे कर सकते हैं?

क्रिस डिबोना: Google के यहाँ पर्याप्त हित हैं। हमें बड़ी संख्या में खुली परियोजनाओं, बड़ी संख्या में डेवलपर्स की आवश्यकता है। यह इन डेवलपर्स हैं जो भविष्य के मानकों और प्रोटोकॉल के लिए नींव रख रहे हैं जो इंटरनेट को मुक्त बनाते हैं। खैर, इस परियोजना के बाद कुछ डेवलपर्स काम करने के लिए हमारे पास आए।
हमने नई परियोजनाओं, कार्यों और विचारों के प्रस्ताव के अलावा, लॉन्च के बाद से लगभग $ 28 मिलियन खर्च किए हैं। इसलिए हम हमेशा शुरुआती विचारों के लिए खुश हैं जो ओपन सोर्स के रूप में काम करेंगे।

derStandard.at: क्या लाइसेंस SoC परियोजनाओं के लिए उपयोग किया जाता है?

क्रिस डिबोना: पिछली बार जब मैंने गणना की थी, तो अपाचे और बीएसडी लगभग जीपीएल की थोड़ी मात्रा के साथ थे।

derStandard.at: आप Google कोड में Git का समर्थन क्यों नहीं करते हैं?

क्रिस डिबोना: क्योंकि हम समर्थन नहीं करते हैं। [मुस्कान]

derStandard.at: लेकिन क्या आप इस स्थिति को ठीक करने के लिए काम कर रहे हैं?

क्रिस डिबोना: बिल्कुल।