लाइनस टॉर्वाल्ड्स के साथ साक्षात्कार

कनाडाई टीवीओ को लिनक्स ऑपरेटिंग सिस्टम, लिनुस टोरवाल्ड्स के निर्माता के साथ 12 मिनट का साक्षात्कार देखें।

2000 में लिनक्स एक्सपो टोरंटो सम्मेलन में लिया गया पुराना साक्षात्कार। मेजबान पौला टॉड है। लिनस टॉर्वाल्ड्स, जो टोरंटो में एक सम्मेलन में आए थे, अपने बारे में, प्रोग्रामिंग के बारे में, लिनक्स क्यों असफल हो गया, उसके परिवार के बारे में बात करता है।


पाउला: आपके आने और बैठने पर मुझे बहुत आश्चर्य हुआ, क्योंकि आपके बारे में ये सारी बातचीत सुनने के बाद मुझे क्या उम्मीद थी ... कंप्यूटर से प्यार करने वाले लोग आपके बारे में ऐसे बात करते हैं जैसे कि आप ईश्वर हैं, और आप कहना चाहते हैं कि क्या तुम सिर्फ एक साधारण आदमी हो?

लिनस: हाँ, मैं घर पर अपना प्रभामंडल भूल गया। (दोनों हँसते हैं)। नहीं, मैं एक साधारण आदमी हूं। मैं सिर्फ सही काम कर रहा था, और मुझे यह करना पसंद था। और कई लोगों को पसंद आया कि मैंने क्या किया, और उन्हें पसंद आया कि मैंने इसे कैसे किया। तब कंप्यूटर क्या थे ... यह वाणिज्य की एक विशाल मशीन है, और कंप्यूटर निर्माताओं को आमतौर पर अनैतिक और अनैतिक माना जाता है, उन्हें बस एक लानत देनी होगी। और लिनक्स बन गया है, कुछ हद तक, ताजी हवा की एक सांस।

पाउला: जब हम पहली बार दिखाई देते हैं तो प्रोग्राम को हम लिनक्स कहते हैं?

लिनक्स: मूल रूप से लिनक्स 1991 में बनाया गया था, मैंने तब विश्वविद्यालय में अध्ययन किया था। मैं घर पर वही माहौल बनाना चाहता था जो विश्वविद्यालय में था, और मुझे नहीं मिला। इस समय तक मैं अपना आधा जीवन पहले से ही प्रोग्रामिंग कर रहा था, इसलिए यह मेरे लिए स्वाभाविक था, और मैंने हमेशा यही किया - अगर मुझे कुछ नहीं मिला, तो मैंने इसे स्वयं प्रोग्राम किया।

पाउला: आप तब कितने साल के थे?

लिनुस: मैं इक्कीस साल का था।

पाउला: इक्कीस ...

लिनस: हेलसिंकी में विश्वविद्यालय के छात्र।

पाउला: क्या आपको लगता है कि आप कुछ असाधारण बना रहे थे?

लिनस: लिनक्स आज क्या हो गया है, इस अर्थ में, नहीं। लेकिन मुझे पता था कि मैं वही कर रहा हूं जो मुझे वास्तव में पसंद है, और अपने लिए कुछ महत्वपूर्ण है। मेरे पास हमेशा ऐसी परियोजनाएं थीं जिन पर मैंने काम किया। और यह कुछ और बनाने के लिए सिर्फ एक परियोजना थी जिसे मैं अपने कंप्यूटर पर रखना चाहता था।

पाउला: कुछ लोग सोचते हैं कि आपने इस कार्यक्रम पर काम करना शुरू कर दिया था और इसे विकसित करने का कारण यह था कि आप विंडोज को पसंद नहीं करते थे। या तो यह कार्यक्रम, या इस कंपनी की प्रकृति।

लिनस: यह वास्तव में मामला नहीं है। मुझे पता था कि मैं अपने कंप्यूटर पर विंडोज नहीं चाहता था। याद है, यह 1991 था। विंडोज 3.0, विंडोज 3.1। उस समय तक, मैं कंप्यूटर के साथ 10 साल से काम कर रहा था। मैंने पीसी से अधिक शक्तिशाली कंप्यूटरों के साथ काम किया, मैंने कमजोर कंप्यूटरों के साथ काम किया। मैंने वास्तव में कभी भी डॉस के साथ काम नहीं किया, और मुझे पता था कि मुझे डॉस में कोई दिलचस्पी नहीं है। यह माइक्रोसॉफ्ट से किसी तरह की नफरत नहीं थी, मैं सिर्फ वही करना चाहता था जो खुद के लिए बेहतर और सुविधाजनक हो।

पाउला: कुछ लोग पूछते हैं कि लिनक्स विकसित करने के बाद आपने मानक पथ का पालन क्यों नहीं किया - आईपीओ, लाखों डॉलर। तब मेरे सामने एक अरबपति बैठेगा, और अब कौन मेरे सामने बैठा है - कौन?

लिनस: ठीक है, मैं एक धनी व्यक्ति हूं। मैंने लिनक्स के व्यावसायीकरण में भाग नहीं लिया, लेकिन इसमें भाग लेने वाली कई कंपनियां यह प्रदर्शित करना चाहती थीं कि वे मेरे योगदान को महत्व देते हैं, इसलिए मैं अपने लिए एक घर खरीद सकता हूं, मुख्य रूप से इस पैसे से।

पाउला: कैलिफोर्निया में?

लिनुस: कैलिफोर्निया में।

पाउला: मुझे पता है यह करना इतना आसान नहीं है।

लीनस: यह आसान नहीं है। एक साल पहले, मुझे इसकी उम्मीद भी नहीं थी। इसलिए मैं भूखा नहीं मर रहा हूं। और उस समय ... मैं इन आईपीओ दोस्तों की तरह नहीं हूं। मैं एक अलग संस्कृति में बड़ा हुआ, फिनलैंड में। और मैं विश्वविद्यालय के माहौल से आया हूं। और सच बताऊं, दस साल पहले लिनक्स भी ऐसा नहीं था जो अब है।

पाउला: यह जानते हुए कि अब आप क्या जानते हैं, आपको क्या लगता है, क्या आप लिनक्स का व्यवसायीकरण कर सकते हैं, इस पर कुछ पैसे कमा सकते हैं?

लीनस: नहीं। अब मुझे जो भी पता है, उसे जानकर, मैं कह सकता हूं कि मैंने एक ओपन सोर्स प्रोजेक्ट के रूप में लिनक्स क्या किया, इस पूरे प्रोजेक्ट को महसूस किया। प्रौद्योगिकी की तुलना में बहुत बड़ी भूमिका इस तथ्य से निभाई गई थी कि इतने सारे लोग काम को आकर्षित करने में सक्षम थे। क्योंकि वे इस परियोजना को प्यार करते थे, इसलिए वे उन चुनौतियों से प्यार करते थे जो उनके सामने निर्धारित थीं, वे इस तकनीक से प्यार करते थे, और उनका मानना ​​था कि यह महत्वपूर्ण था। और यह सब एक खुले स्रोत के दृष्टिकोण के बिना नहीं हुआ होगा। और इस तथ्य के अलावा कि ऐसा नहीं होगा, यह परियोजना वह नहीं बन सकी जो बन गई है - सिर्फ एक उत्पाद की तुलना में बहुत अधिक - एक अद्भुत अनुभव, लोगों का एक समुदाय जिसे बहुत खुशी मिली है। यह एक बहुत अच्छे, बहुत अधिक मानवीय समुदाय है जो आप अन्य कंप्यूटर परियोजनाओं के आसपास देख सकते हैं।

पाउला: तुम किस बारे में सोच रहे हो? दो विचार। सबसे पहले, ऐसे लोग हैं जो लिनक्स पर पैसा बनाते हैं। वे इसके आधार पर कुछ बनाते हैं। आप अपने विचारों को लेने वाले लोगों के बारे में कैसा महसूस करते हैं जो आपने दुनिया को दिए और उस पर पैसा कमा रहे हैं?

लिनुस: शुरुआत में, 1992 में, जब यह शुरू हुआ था, तो बहुत कम, निश्चित रूप से, पैमाने पर, मैं इस बारे में थोड़ा चिंतित था। मेरे दृष्टिकोण में जो बदलाव आया है, वह यह है कि ये सभी वाणिज्यिक उद्यम, पूर्व और जो अब मौजूद हैं, उन सभी ने व्यवस्था में सुधार किया।

पाउला: अन्य कंप्यूटर कंपनियों, अन्य कंपनियों के बारे में क्या है जो उनकी खोजों पर बहुत पैसा कमाती हैं? आप ऐसे कंप्यूटर रॉबिन हुड की तरह दिखते हैं, जो कहता है: "यह कुछ सार्थक है, और चलो सभी इसका उपयोग करते हैं।" क्या आपको लगता है कि और कंपनियों को भी ऐसा करना चाहिए?

लिनस: मुझे लगता है कि अधिक से अधिक कंपनियां ऐसा करेंगी। काफी हद तक, कंप्यूटर कंपनियां एक प्रकार के वाइल्ड वेस्ट में रहती हैं, जहां आप नए क्षेत्रों का पता लगाते हैं और अनुकूल परिस्थितियों का लाभ उठाने का प्रयास करते हैं। यह अवधि अधिक से अधिक है। लेकिन मुझे लगता है कि लोग यह समझने लगे हैं कि यहां कुछ विकृत है, वे खेल के मौजूदा नियमों को समझते हैं, और जहां इतिहास घूम रहा है।

मुझे लगता है कि प्रोग्रामिंग एक अद्भुत पेशा है। आंशिक रूप से क्योंकि आप इसके लिए भुगतान करते हैं, लेकिन यह अभी भी एक कला है, वास्तुकला की तरह विज्ञान और कला का एक प्रकार का संलयन। और यह आज उन तकनीकी क्षेत्रों में से एक है जहां एक व्यक्ति स्थिति को महत्वपूर्ण रूप से प्रभावित कर सकता है। प्रोग्रामिंग एक ऐसी कला है जिसे स्वचालित नहीं किया जा सकता है। और मुझे नहीं लगता कि बड़ी कंपनियां छोटे लोगों की तुलना में बेहतर कला करती हैं।

पाउला: क्या तुम अपने आप को वास्तव में बहुत प्रतिभाशाली मानते हो? जब आपको बताया जाता है कि आप एक कंप्यूटर जीनियस हैं, तो आप इसके बारे में क्या सोचते हैं?

Linus: मैं क्या कर रहा हूँ, मैं वास्तव में अच्छी तरह से कर रहा हूँ। मेरी नौकरी का हिस्सा, स्पष्ट रूप से, सिर्फ प्रोग्रामिंग नहीं है। मैं एक अच्छा प्रोग्रामर हूं, शायद बहुत अच्छा प्रोग्रामर हूं। लेकिन वास्तव में, लिनक्स को इतना उच्च-गुणवत्ता वाला बना दिया कि मैं लोगों के बीच संचार स्थापित करने में सक्षम था। यह एक प्रोग्रामर के लिए एक बहुत ही दुर्लभ गुणवत्ता है। आमतौर पर उन्हें एक परिवार के बिना प्रोग्रामिंग के बारे में पागल माना जाता है, ये सभी क्लिच ...

पाउला: मैंने ऐसा नहीं कहा (दोनों हँसते हैं)।

लीनस: ठीक है, आपने ऐसा नहीं कहा। और मैं दूसरों के साथ मिलकर काम करने में सक्षम था। मुझे नहीं लगता कि यह प्रतिभा है। आपके पास कुछ व्यक्तिगत गुण होने चाहिए।

पाउला: क्या मैं आपसे सलाह माँग सकती हूँ? कंप्यूटर ने दुनिया को बहुत कुछ दिया, सबसे पहले, संचार में नए अवसर, लेकिन कंप्यूटर भी निजी जीवन में हस्तक्षेप करने के लिए जासूसी करने के नए अवसरों के साथ लाए। इंटरनेट और कंप्यूटर सिस्टम को अधिक सुरक्षित बनाने के लिए आप क्या सलाह देंगे?

लीनस: आप जो भी तकनीक डिजाइन करते हैं, आपको उचित सुरक्षा उपाय विकसित करने चाहिए। यदि आप कार डिजाइन कर रहे हैं, तो इसमें एयरबैग होना चाहिए जो दुर्घटना की स्थिति में सुरक्षा की गारंटी देता है। कंप्यूटर के लिए भी यही सच है।

लोग इस बारे में बहुत चिंतित हैं क्योंकि कंप्यूटर एक अपेक्षाकृत नई तकनीक है, और इसके सभी बुनियादी ढांचे को अभी तक नहीं लिया गया है। वह हमेशा मौजूद नहीं है। इसी तरह, चालीस साल पहले, कारों में वे सभी सुरक्षा सुविधाएँ नहीं थीं जो आज मानक हैं।

पाउला: तो क्या आप विश्वास करते हैं, और मैं इस प्रश्न के आपके उत्तर पर पूरी तरह से विश्वास करता हूं, क्या आप मानते हैं कि भविष्य में हम सुरक्षा उपायों को विकसित करने में सक्षम होंगे जो गोपनीयता की पर्याप्त सुरक्षा करेंगे?

लिनुस: मेरा दृढ़ विश्वास है कि हमारे पास सुरक्षित सिस्टम होंगे। वे कभी भी एक सौ प्रतिशत सुरक्षित नहीं होंगे। कार दुर्घटना में अब भी लोग मारे जाते हैं।

पाउला: कोई साधारण कागज पत्र खोल सकता है।

Linus: तुम सही हो। हम पूर्ण सुरक्षा प्राप्त नहीं कर सकते। लेकिन मुझे लगता है कि कंप्यूटर में बहुत सी चीजों को अधिक व्यक्तिगत और सुरक्षित बनाने की क्षमता है।

पाउला: जब आप सुनते हैं कि कोई व्यक्ति वायरस बनाता है जो कंप्यूटर पर जानकारी नष्ट करता है तो आपकी क्या प्रतिक्रिया है?

लिनस: मुझे लगता है कि फिलिपिनो बच्चे के साथ पूरी कहानी में, या जो कोई भी था, जिसने लव बग बनाया, यह इस आदमी को दोष देने के लिए एकतरफा होगा। वह बिल्कुल ऐसा करने का इरादा नहीं रखता था जो इसके बारे में आया था। वह वास्तव में एक वायरस बनाना चाहता था, लेकिन उसे कोई अंदाजा नहीं था कि यह अंत में क्या हो सकता है। हम एक आदमी के बारे में बात कर रहे हैं, शायद एक किशोर, जो बस अपने कार्यों के परिणामों को समझ नहीं पाया।

पाउला: ठीक वैसे ही जब आपने लिनक्स बनाया था, आपको पता नहीं था कि यह किस ओर ले जाएगा।

लीनस: बिल्कुल। और एक ही समय में, हर कोई इस तथ्य की अनदेखी कर रहा है कि, सबसे पहले, सिस्टम को इतना असुरक्षित नहीं होना चाहिए था। यदि इस सब के बाद भी आप किसी विशिष्ट व्यक्ति को दोष देते हैं, तो इसका मतलब है कि आप बस बलि का बकरा ढूंढने की कोशिश कर रहे हैं। हां, यह सही है कि उन्होंने यह सब शुरू किया है, और उन्हें शायद जुर्माना भी देना चाहिए या जेल की सजा भी मिलनी चाहिए। वह कभी भी $ 11 बिलियन का भुगतान करने में सक्षम नहीं होगा, जिसमें कुछ नहीं-स्मार्ट लोगों ने उसके कार्यों से नुकसान का अनुमान लगाया था। यह बेवकूफी और हास्यास्पद है कि वह यह भी बताता है कि जो कुछ भी हुआ उसके लिए उसे जिम्मेदार होना चाहिए, और यही वह है जो प्रेस के बहुमत का दावा करता है - कि यह उसकी गलती है। यह उसकी गलती नहीं है। बुनियादी ढांचा ढह गया। कंप्यूटर नेटवर्क को इस तरह से व्यवहार नहीं करना चाहिए। और किसी को आश्चर्य नहीं होना चाहिए कि यह वायरस माइक्रोसॉफ्ट कंप्यूटरों को सबसे अधिक प्रभावित करता है, क्योंकि यह कंपनी नहीं है जो सुरक्षा के क्षेत्र में प्रसिद्ध होगी।

पाउला: लिनस, क्या आपका कोई परिवार है?

लिनस: मेरा एक परिवार है।

पाउला: पत्नी?

लिनुस: मेरे पास एक जीवन है, मेरी एक पत्नी है, दो छोटे बच्चे हैं।

पाउला: आपके बच्चे कितने साल के हैं?

लीनस: साढ़े तीन और दो साल।

पाउला: क्या वे पहले से ही कंप्यूटर पर बैठे हैं?

लीनस: नहीं, वे अभी कंप्यूटर पर नहीं बैठे हैं।

पाउला: जब आप उन्हें कंप्यूटर में जाने देते हैं ताकि वे समझ सकें कि वहाँ क्या चल रहा है?

Linus: जैसे ही वे चाहते हैं। अब तक, जब वे कंप्यूटर पर काम करते हैं, तो वे मेरे बगल में बैठे हुए काफी खुश होते हैं। उनमें से एक अक्सर ऊपर आता है और पास में पड़े कीबोर्ड पर कुछ टाइप करता है, जो वास्तव में किसी चीज़ से जुड़ा नहीं है, और यह सब अब वे कंप्यूटर के बारे में जानते हैं। मुझे नहीं लगता कि आपको तीन साल में कंप्यूटर का अध्ययन करना चाहिए। जब मैंने कंप्यूटर का अध्ययन करना शुरू किया तो मैं इतना आसान नहीं था, और मैं तब ग्यारह साल का था। वे संभवतः सात या आठ साल की उम्र तक कंप्यूटर के साथ दैनिक संवाद करना शुरू कर देंगे, और मुझे लगता है कि मुझे समझ में आएगा जब उन्हें वास्तव में कंप्यूटर की आवश्यकता होगी।

पाउला: आप कहते हैं कि आप एक साधारण आदमी हैं, जिसने सिर्फ एक घर खरीदा है, पत्नी और बच्चे, एक प्रतिभाशाली नहीं। और एक ही समय में, आप अब एक लिनक्स सम्मेलन में टोरंटो में हैं, और लोग आपको देखने के लिए कतार में हैं, क्योंकि वे वास्तव में सोचते हैं कि आप कंप्यूटर की दुनिया के लिए भगवान का उपहार हैं। आप इसके बारे में क्या महसूस करते हैं?

लिनस: यह अच्छा है। सच बताऊं, हर कोई कुछ सार्थक करना चाहता है, बचपन में हर कोई सुपरमैन बनना चाहता है। जब मैं एक किशोर था, मैं एक प्रसिद्ध वैज्ञानिक बनना चाहता था। वास्तव में, यह मुझे परेशान नहीं करता है, क्योंकि ऐसी चीजें केवल सम्मेलनों में होती हैं। जब मैं घर पर होता हूं, मैं सिर्फ एक साधारण आदमी होता हूं, जो बस इतना होता है, कंप्यूटर के साथ काम करता है।

पाउला: लिनस टोरवाल्ड्स, हमारे साथ बने रहने के लिए धन्यवाद।

लीनस: धन्यवाद।