निकोलाई गोर्काव के साथ साक्षात्कार

Astrovityanka त्रयी के लेखक, निकोलाई गोर्कावी, WebRunes टीम के संस्थापक, अलेक्सई अनशाकोव के कुछ सवालों के जवाब देने के लिए सहमत हुए, जो IA खुला स्रोत मंच - व्यक्तिगत सहायक विकसित कर रहा है।

निकोलाई गोर्की - खगोल वैज्ञानिक, लेखक, शारीरिक और गणितीय विज्ञान के डॉक्टर। उन्होंने चेल्याबिंस्क स्टेट यूनिवर्सिटी के भौतिकी विभाग से स्नातक किया और रूसी विज्ञान अकादमी के खगोल विज्ञान संस्थान में स्नातक स्कूल। 12 साल तक उन्होंने सिमीज़ वेधशाला में काम किया।
यूरेनस के उपग्रहों की भविष्यवाणी के लिए 1989 के यूएसएसआर राज्य पुरस्कार के विजेता। जॉन मैटर के साथ मिलकर, उन्होंने सैद्धांतिक रूप से वेगा और एप्सिलॉन एरिडान के पास एक्सोप्लैनेट की भविष्यवाणी की। वर्तमान में संयुक्त राज्य अमेरिका में रहता है और सुओमी उपग्रह डेटा प्रसंस्करण समूह में काम करता है। क्षुद्रग्रह 4654 गोरकविज का नाम निकोलाई गोर्कावॉय के नाम पर रखा गया है।

इंका - त्रयी "द रिटर्न ऑफ द एस्ट्रोसाइट" की अंतिम पुस्तक में लेखक द्वारा वर्णित कृत्रिम बुद्धिमत्ता।

अस्वीकरण: विज्ञापन के संदेह से बचने के लिए, हम अपने या परियोजना के बारे में कोई जानकारी नहीं देते हैं, हम आपको समझने के लिए कहते हैं - ऐसा इसलिए नहीं है क्योंकि हम इतने गुप्त हैं। लेकिन भविष्य में हम Habr समुदाय उपयोगी जानकारी और विकास के अनुभव के साथ साझा करेंगे।

साक्षात्कार

एलेक्सी: शुभ दोपहर, निकोले। साक्षात्कार के लिए सहमत होने के लिए धन्यवाद। जब मैंने पहली बार आईए का विचार साझा किया, तो मेरे एक दोस्त ने सिफारिश की कि मैं एस्ट्रोविटंका पढ़ता हूं और पहले से ही तीसरे भाग को पढ़ रहा हूं, मैं कृत्रिम बुद्धिमत्ता के बारे में आपके द्वारा वर्णित समान विचारों से प्रेरित था। क्या आपको लगता है कि बहुत से लोग अब इंका जैसी तकनीकों के निर्माण के विचार के साथ रहते हैं और हमें कब तक साइबरस्पेस के पहले संस्करणों के लिए इंतजार करना पड़ता है?

निकोलाई: बहुत सारे लोग हैं जो कृत्रिम बुद्धि में लगे हुए हैं। और वे लंबे समय से ऐसा कर रहे हैं। मेरे शेल्फ पर "द यूज़ ऑफ आर्टिफिशियल इंटेलिजेंस इन स्पेस" के दो मोटे खंड हैं, ऐसा लगता है, 1978 संस्करण। बेकार होने के कारण नासा पुस्तकालय से सेवानिवृत्त। एअर इंडिया में आश्चर्यजनक रूप से कुछ उपयोगी परिणाम आए हैं। अब तक, साइबर द्वारा मार्ग के इष्टतम विकल्प, या जहाजों के स्वचालित डॉकिंग जैसी समस्याओं को हल किया जा रहा है। लेकिन लगभग 15 साल पहले, रोबोट सनकी के लिए विदेशी थे, और अब यह एक संपूर्ण उद्योग है जो सेना, डॉक्टरों और बचाव दल के अनुरोध पर बनाया गया है। इसलिए ब्रेकआउट संभव है।

अलेक्सेई: जैसा कि रे ब्रैडबरी ने शिकायत की थी, मानवता भूल गई है कि वैश्विक, अंतरिक्ष के बारे में सपने कैसे देखें, और उपभोक्तावाद और क्षुद्र इच्छाओं में निहित है। लेकिन आप इन दिनों एआई के साथ अंतरिक्ष की खोज और औपनिवेशीकरण के विचार को कैसे रेट करेंगे?

निकोलाई: मैंने अपनी किताब में सौर प्रणाली के निकायों के उपनिवेशण का विकल्प बताया, जब एआई रोबोटों को आगे भेजा जाता है, जो स्थानीय सामग्रियों और मनुष्यों की प्रत्यक्ष भागीदारी के बिना एक आधार बनाने में सक्षम हैं। और एक व्यक्ति रेगिस्तान में नहीं, बल्कि एक आरामदायक शहर में उड़ान भरता है। तो अंतरिक्ष के उपनिवेशीकरण के लिए, एआई, शायद, शक्तिशाली रॉकेट इंजनों की तुलना में अधिक महत्वपूर्ण होगा।

अलेक्सी: विज्ञान कथा लेखक हमेशा प्रगति से बहुत आगे रहे हैं, क्योंकि वे केवल उनकी कल्पना से सीमित हैं, और विज्ञान के विकास से नहीं। क्या आपको लगता है कि आपके द्वारा वर्णित इंका के लिए सभी एंक पर एक एआई बनाना संभव है और, यदि हां, तो समय में पहली एआई की उपस्थिति के लिए पूर्वानुमान क्या है, कम से कम नस में: यह आधी शताब्दी, दूसरी, अगली शताब्दी? और आप इस कमरे में चीनी कमरे के बारे में क्या सोचते हैं ?

निकोलाई: मेरा मानना ​​है कि इंका की तरह वास्तविक कृत्रिम बुद्धिमत्ता के पहले संस्करणों को प्राप्त करने में लगभग पचास साल लगते हैं, जिसके साथ आप उनकी समझ में कमी या इस तथ्य पर नाराज हुए बिना बात कर सकते हैं कि वह आपके भाषण का अनुभव नहीं करता है, हालांकि आपने दो घंटे पहले दंत चिकित्सक को छोड़ दिया था। , और आपके जमे हुए जबड़े लगभग पिघल गए हैं। इस तरह के एआई को बेकार नहीं होना चाहिए, लेकिन आपके लिए महत्वपूर्ण जानकारी की स्वतंत्र रूप से खोज और विश्लेषण करने में सक्षम प्रणाली, साथ ही व्यावहारिक रूप से उपयोगी सलाह भी।
चीनी कमरे का सवाल साइबरनेटिक से ज्यादा दार्शनिक सवाल है। चाल यह है कि मन हमारे द्वारा एक प्रकार के गुणात्मक के रूप में माना जाता है - और अब तक समझ से बाहर है - सॉर्ट बाइनरी संख्याओं पर छलांग। उत्साही प्रशंसा का एक तत्व है। आत्म-चोरी, अगर तुम करोगे जब हम पूरी तरह से समझ जाते हैं कि साइबर सिस्टम कैसे कार्य करता है, तो हमारे लिए इसे उचित पहचानना मुश्किल है। कोई रहस्य नहीं है! इसलिए, हम किसी भी पैमाने के चीनी कमरे में खुफिया विशेषता नहीं रखना चाहते हैं। कौन जानता है, जब हम विवरणों का पता लगाते हैं - किसी व्यक्ति का मस्तिष्क कैसे कार्य करता है - क्या हम अधिकांश मानव जाति की तर्कसंगतता से इनकार करेंगे? जरा सोचिए, चीनी कमरों की दो पैरों वाली भीड़ उनके सिर में ग्रामोफोन रिकॉर्ड के साथ और व्यवहार संबंधी दिनचर्या के लिए सरल तर्क के साथ है।

अलेक्सेई: प्रोफेसर बोरमेंटल के होठों द्वारा बोला गया बुल्गाकोव का वाक्यांश कैसे याद नहीं किया जा सकता है:
- तो उसने कहा? इसका मतलब इंसान होना नहीं है।
दुर्भाग्य से, जो कुछ भी आविष्कार नहीं किया गया है वह मानव जाति द्वारा मुख्य रूप से सैन्य उद्देश्यों के लिए उपयोग किया जाता है। लेकिन किन क्षेत्रों से, आपकी राय में, यह वाणिज्यिक दृष्टिकोण से एआई का उपयोग करने के लिए शुरू करने के लायक होगा, और समग्र रूप से मानवता के लिए?

निकोलाई: मुझे लगता है कि वाणिज्यिक समय सरल लेकिन उपयोगी एआई के लिए आया है। आपको वाक् पहचानकर्ता और सिंथेसाइज़र की आवश्यकता नहीं है, साइबर कवि या साइबर मनोचिकित्सक को स्वाइप नहीं करना है - आपको कम से कम कुछ उपयोगी, स्वतंत्र कार्य करने में सक्षम होने की आवश्यकता है। उदाहरण के लिए, अब दिए गए शब्दों के लिए खोज इंजन लगभग तुरंत सूचना का एक गुच्छा देते हैं जिसे लोगों को सुलझाना पड़ता है। अब एक खोज इंजन की कल्पना करें, जिसमें एक व्यक्ति 10-20 कीवर्ड सेट करता है, साथ ही 10 पृष्ठों की एक फ़ाइल सीमा होती है, और खुद बिस्तर पर जाता है। सुबह में, एक फाइल उसका इंतजार करती है, जिसमें विभिन्न स्रोतों से पचास सबसे दिलचस्प अनुच्छेद शामिल हैं, नीचे उनकी सूची के साथ, जैसा कि एक नियमित लेख में है। इस सामग्री और सबसे दिलचस्प लिंक की समीक्षा करने के बाद, छात्र दो खातों में आवश्यक निबंध बनायेगा, और वैज्ञानिक यह समझेंगे कि वह विषय किस स्तर पर है जो उसे रुचिकर बनाता है।
या दूसरा उदाहरण। यदि आप एक बड़ा डेटाबेस लेते हैं - उदाहरण के लिए, भूकंप, तो यह कम से कम पांच आयामों का एक स्थान बनाता है - तीन निर्देशांक, समय और सदमे की परिमाण। आइए हम एक सरल कार्य निर्धारित करते हैं - इस स्थान के दो आयताकार क्षेत्रों में भूकंपीय गतिविधि की तुलना करने के लिए और समय के कार्यों के रूप में भूकंपीयता के बीच सहसंबंध गुणांक की गणना करें। यह समझना आसान है कि निर्देशांक और परिमाण द्वारा एक आयताकार क्षेत्र चुनना 8 चर देता है। दूसरा क्षेत्र 8 और चर देगा। इसलिए, प्रत्येक चर के कम से कम 10 मूल्यों के माध्यम से सॉर्ट करने के लिए, आपको डेटाबेस से 10 ¹⁶ (दस मिलियन बिलियन) नमूने बनाने और सहसंबंध गुणांक की गणना करने की आवश्यकता है। एक साल में 30 मिलियन सेकंड होते हैं। इस कार्य को पूरा करने के लिए एक नियमित कंप्यूटर को कितने साल लगते हैं? हम इस तथ्य के बारे में बात नहीं कर रहे हैं कि समय समारोह में एक अलग औसत कदम हो सकता है, लेकिन समय की शिफ्ट के साथ भी सहसंबंध की जांच करना अच्छा होगा। एक व्यक्ति इस समस्या को कैसे हल करता है? वह हर समय गणना करता है और विश्लेषण करता है - क्या सहसंबंध का संकेत होगा जिसे इस दिशा में गहरा करने की आवश्यकता होगी? और निश्चित रूप से, वह वांछित पथ को देख सकता है - काम का दिन खत्म हो गया है, और अगले सप्ताह छुट्टी पर जाने का समय है ... यदि कोई केवल एक स्वतंत्र डेटा विश्लेषक कर सकता है - यहां तक ​​कि चींटी खुफिया के साथ - जो कि पैटर्न के मोती की तलाश में संख्या के एक ढीले ढेर के आसपास क्रॉल कर सकता है और दिन में एक बार किसी व्यक्ति को रिपोर्ट करें: "यही मैंने पाया, मास्टर!"
समग्र रूप से मानवता के लिए, सबसे महत्वपूर्ण बात प्रशिक्षण इंटरनेट सिस्टम है जो हर किशोरी को एक व्यक्तिगत शिक्षक होने की अनुमति देगा, जिसमें असीम धैर्य है और वह किसी भी स्कूली बच्चे के स्तर को बिना उसका मजाक उड़ाए तैयार करने के लिए तैयार है।

अलेक्सेई: आज की दुनिया में, बड़ी संख्या में एकाकी लोग जो समझ नहीं पाते हैं, अपनी कमियों के साथ अनुभव नहीं करते हैं। और आपने "एस्ट्रोवितंका" के तीसरे भाग में उस दृश्य का वर्णन किया जिसमें ऐसे लोगों को इंका के साथ संचार में मिला। क्या आपको नहीं लगता है कि समय के साथ, बहुत से लोग स्मार्ट, लेकिन मशीन के साथ संचार की शरण लेंगे, और पारस्परिक संबंधों का निर्माण करने की कोशिश नहीं करेंगे, जो किसी प्रिय व्यक्ति की कमियों, वफादारी और खुद की देखभाल करने की आवश्यकता के रूप में अवधारणाओं जैसे सहिष्णुता का निर्माण करते हैं। इससे पहले कि आप और अधिक कहें? दरअसल, दूसरों को खुश करने के लिए लोग अक्सर बेहतर बनने की कोशिश करते हैं। और एक एंड्रॉइड के साथ, यह सब आवश्यक नहीं है, यह आपके साथ होगा, चाहे आप कुछ भी करें, बस इसकी खरीद के लिए खाते पर आवश्यक राशि होना पर्याप्त है।

निकोलाई: पलायनवाद की समस्या मानवता के समक्ष बार-बार पैदा हुई है। किताबें पढ़ने के नशे में लोग दूसरे लोगों से बात करने से दूर हो जाते हैं। लोग लापरवाही से कार्ड में कटौती करते हैं, परिवार और बच्चों पर थूकते हैं। अधिकांश आबादी के अधिकांश खाली समय में टीवी चूसा। अब इंटरनेट और सामाजिक नेटवर्क ने वास्तविक नहीं, बल्कि आभासी सफलता प्राप्त करने के और भी अधिक अवसर दिए हैं। हां, इस समस्या का एक नया दौर अनिवार्य रूप से उठेगा जब एआई और यहां तक ​​कि ह्यूमनॉइड एंड्रॉइड दिखाई देगा। याद रखें कि कैसे "टर्मिनेटर" की नायिका अपने बेटे के साथ खेलते हुए रोबोट को देखती है और सोचती है - क्या अच्छा पिता है! नशे में मत जाओ और अपमान मत करो। आइए आशा करते हैं कि असली लड़कियां हमेशा सबसे युवा पुरुषों के लिए गुड़िया की तुलना में अधिक आकर्षक रहेंगी।

अलेक्सई: और, पिछले प्रश्न की निरंतरता के रूप में, क्या हम मशीनों के साथ युद्ध की समस्या का सामना करेंगे? दरअसल, बुद्धिमत्ता का मतलब है आत्म-जागरूकता, एक जीव के बारे में क्या विचार होंगे, जो समय के साथ किसी भी जीवित लोगों की तुलना में अधिक स्मार्ट हो जाएंगे? अवमानना? अफ़सोस की बात है? कोई और अधिक जटिल भावनाएं जो हम जानते भी नहीं हैं और प्राकृतिक मानव सीमाओं के कारण समझने की संभावना नहीं है? क्या इसाक असिमोव द्वारा तैयार की गई कुख्यात नियमों को मानवता को अपनी रचना से बचाने के लिए रखना संभव है?

निकोले: "खुफिया मतलब आत्म-जागरूकता" का दावा अभी भी हवा में लटका हुआ है: हम यह नहीं जानते कि खुफिया क्या है क्योंकि हमने इसका कार्य मॉडल नहीं बनाया है, और हम यह नहीं जानते कि आत्म-जागरूकता क्या है और यह साइबर प्रणाली के विकास में किस स्तर पर होता है। दया और अवमानना ​​जैसी भावनाओं का सवाल आसान नहीं है। वे एन्थ्रोपोमोर्फिक कितने हैं और हमारे हार्मोनल सिस्टम के काम से संबंधित हैं? साइबर तंत्र में मानव जैसी भावनाओं का परिचय कैसे संभव है? क्या यह एक साधारण नकल, एक चीनी भावनात्मक कमरा होगा?
अज़ीमोव के नियम निश्चित रूप से रोबोट में रखे जाएंगे - मशीन युद्ध अब व्यवस्था करना आसान है, क्योंकि मशीन गन वाले रोबोट पहले से ही बड़े पैमाने पर उत्पादित होते हैं। लेकिन डेवलपर्स के बीच ऐसी मशीनों के सॉफ्टवेयर में नियंत्रण से बाहर होने की संभावना को रखने के लिए पर्याप्त बेवकूफ नहीं हैं।

नोट:
यहाँ ब्लू ब्रेन प्रोजेक्ट शोधकर्ताओं ने चेतना के बारे में क्या कहा है:
"यदि बातचीत के एक महत्वपूर्ण द्रव्यमान के परिणामस्वरूप चेतना प्रकट होती है - तो यह संभव हो सकता है। लेकिन हम वास्तव में यह नहीं समझते हैं कि चेतना क्या है, इसलिए इसके बारे में बात करना मुश्किल है। "
मूल पाठ:
"यदि कुछ महत्वपूर्ण द्रव्यमानों की बातचीत के कारण चेतना उत्पन्न होती है, तो यह संभव हो सकता है। लेकिन हम वास्तव में यह नहीं समझते हैं कि वास्तव में चेतना क्या है, इसलिए यह कहना मुश्किल है। ”

अलेक्सेई: क्या मशीन एक ऐसी दुनिया बनाएगी जहां हर चीज स्वचालित हो सकती है और यथासंभव कुशलता से काम करती है? क्या पेशा रहेगा? अनावश्यक लोगों की विशाल जनता के साथ क्या करना है? क्या हम नए लुडाइट्स का सामना करेंगे?

निकोलाई: हम लंबे समय से एक ऐसी दुनिया में रह रहे हैं जहां अधिकांश पेशे और लोग भोजन, कपड़े या मशीन टूल्स के उत्पादन से नहीं जुड़े हैं। डॉक्टर, वकील, पत्रकार, ऑटो मैकेनिक, वेटर, विक्रेता, बैंकर, कलाकार, लेखक, गीतों के साथ टेलीविजन, सिनेमा, खेल, फैशन और संगीत की दुनिया के सभी निवासी - लंबे समय से समाज सेवा कर रहे हैं, यानी वे अपने लिए काम करते हैं। यह इस तथ्य के कारण है कि एक किसान एक सौ गैर-किसानों को खिलाता है, और एक कार्यकर्ता एक दर्जन गैर-श्रमिकों के लिए पैंट, कार और रेफ्रिजरेटर बनाता है। यदि आप स्वचालन को एक सौ प्रतिशत तक बढ़ाते हैं, तो बस आखिरी कार्यकर्ता पहले से ही बात करने वालों और नर्तकियों की कई पंक्तियों में शामिल हो जाएंगे।

अलेक्सेई: निकोले, आपने इस मुद्दे पर अपनी त्रयी में छुआ है, लेकिन क्या आपको लगता है कि कार कभी बन पाएगी? गैर-तुच्छ पेंटिंग बनाएं, सुंदर संगीत, गीत, चुटकुले, आविष्कार के साथ आएं?

निकोलाई: हो सकता है, लेकिन एक व्यक्ति से जीवन के इन निशानों को दूर क्यों करें? आप बहुत रचनात्मकता के बिना आविष्कार कर सकते हैं, बस विचारों को एक क्षेत्र से दूसरे क्षेत्र में स्थानांतरित कर सकते हैं और कंप्यूटर ऐसा करेंगे, क्योंकि यह उपयोगी है। आप एक मशीन बना सकते हैं जो अमूर्त पेंटिंग में माहिर है - और यह वर्तमान लेखकों में से कई को पार कर जाएगी। लेकिन उन्हें इस तरह क्यों चोट पहुंचाई? आखिर लोग।

एलेक्सी: निकोले और आखिरी सवाल। शायद आप कुछ कहना चाहते हैं या "स्मार्ट सिस्टम" के संभावित डेवलपर्स को सलाह देते हैं जो वर्तमान में साक्षात्कार पढ़ रहे हैं?

निकोलाई: ऊपर, मैंने पहले से ही बुद्धिमान कार्यक्रमों के एक जोड़े का वर्णन किया है जो बनाना अच्छा होगा। शानदारता का पीछा करने की आवश्यकता नहीं है, बड़ी संख्या में लोगों के लिए कुछ प्रभावी, न्यूनतम प्रभावी। और तब लोग आपकी बुद्धि के प्रति आकर्षित होंगे!

एलेक्सी: उत्तर के लिए धन्यवाद, निकोलाई!
और हमारे पाठकों के लिए: यदि आप चाहते हैं कि निकोलाई गोर्की आपके सवालों का जवाब दें, तो कृपया उन्हें टिप्पणियों में पूछें। सवालों की एक सूची निकोलाई को दी जाएगी, और उसके जवाब अगले लेख में प्रकाशित किए जाएंगे।
आपका धन्यवाद

अद्यतन: साक्षात्कार के सवालों के जवाब यहां मिल सकते हैं।