विलियम गिब्सन के साथ वायर्ड पत्रिका के लिए साक्षात्कार। भाग २

पहला भाग इस बारे में है कि विज्ञान कथा लेखक लगभग हमेशा भविष्य की भविष्यवाणी क्यों करते हैं।

एक बार, विलियम गिब्सन ने अपने जीवन के लगभग पांच साल मशीनी घड़ियों के इतिहास का अध्ययन करते हुए, बिना किसी व्यावहारिक उद्देश्य के, ज्ञान के लिए ज्ञान का पीछा करते हुए बिताया। "मैं इस मामले में एक असली ओट्टू बनने की कोशिश करना चाहता था," वे बताते हैं।

आज, लेखक, जिनकी पुस्तकों में, 1984 के क्लासिक "न्यूरोमेंसर" से शुरू होता है, एक काल्पनिक दुनिया बढ़ी है, आश्चर्यजनक रूप से आधुनिकता की गूंज है, कहते हैं कि उनके पास एक गंभीर, भावुक शौक नहीं है। और अब वह अपना खाली समय बिताते हैं, जो ट्विटर पर एक पुरानी घड़ी पर चलते थे।

साक्षात्कार के दूसरे भाग में, सबसे असाधारण विज्ञान कथा लेखकों में से एक और प्रमुख विचारक इंटरनेट और सोशल मीडिया के बारे में बात करते हैं, घंटों और पंक रॉक के बारे में अपने जुनून के बारे में और क्यों वह विषाद से डरते हैं।

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वायर्ड: आप सोशल मीडिया पर कुछ दिलचस्प विचार रखते हैं। आपने एक बार कहा था: “मुझे फेसबुक और माइस्पेस में कोई दिलचस्पी नहीं थी, क्योंकि वे बहुत अधिक श्रेणीबद्ध हैं। वे विशाल सुपरमार्केट की तरह दिखते हैं। लेकिन ट्विटर - यह एक साधारण व्यस्त सड़क की तरह है। आप आसानी से किसी पर भी ठोकर खा सकते हैं। ” क्या आप हमें इसके बारे में और बता सकते हैं?

गिब्सन: मेरे दोस्त डग कोपलैंड ने हाल ही में कुछ ऐसा ट्वीट किया है। यह इस तथ्य के बारे में था कि वह एक बार फिर से फेसबुक का पता लगाने की कोशिश कर रहा था। उन्होंने कहा: "यह ट्विटर की तरह है, केवल अनिवार्य होमवर्क के साथ।" बहुत ही उपयुक्त वर्णन। ट्विटर आसान है - आप बस वहां जाएं और यह और आसपास के लोग - वे बस हैं। कोई संरचना और पदानुक्रम नहीं है - मुझे यह पसंद है, यह बहुत लोकतांत्रिक है, और यह अन्य, अधिक संरचनात्मक सामाजिक नेटवर्क में पर्याप्त नहीं है। हालांकि, वास्तव में, यह सभी संवेदनाओं के स्तर पर है, मैं अब अमूर्त और सिद्धांत पर बहुत अधिक हिट हूं।

वायर्ड: एक समय में आप ईबे पर पुरानी मैकेनिकल घड़ियों को खरीदने के आदी थे और " मेरा जुनून " लेख में इस लत का वर्णन किया गया था, जिसे "डिस्ट्रस्ट दैट पार्टिकुलर फ्लेवर" संग्रह में शामिल किया गया था। अब आप किस चीज से ग्रस्त हैं? ट्विटर हो सकता है?

गिब्सन: घड़ी की पूरी कहानी सिर्फ खुद पर एक प्रयोग थी। जब मैंने शुरुआत की, तो मैंने सोचा कि मैं कभी भी एक वास्तविक, वयस्क शौक नहीं रख सकता, जो उस चीज से पूरी तरह से असंबंधित था जो मैं आमतौर पर जीवन में करता हूं। एक शौक जिसके लिए एक कठिन और कठिन सीखने की अवस्था की आवश्यकता होती है। लेकिन मैंने कर दिखाया।

मैंने चार या पांच साल तक घड़ियों से संबंधित हर चीज का अध्ययन किया ... मैं इस स्तर पर पहुंच गया कि मैं पहले से ही विश्व स्तर के विशेषज्ञों की कंपनी में एक बुद्धिमान और उन्नत शौकिया के लिए पारित कर सकता हूं। लेकिन तब तक मैंने महसूस किया कि मैं किसी भी एक संकीर्ण श्रेणी को इकट्ठा करने में दिलचस्पी नहीं ले रहा था। एकत्रित करने की यह विशेषता मेरे लिए हमेशा घृणित रही है।

मैं कुछ भी इकट्ठा नहीं करना चाहता था। मैं बस चाहता था, बिना किसी व्यावहारिक कारण के, एक बात के बारे में बहुत कुछ जानना। मैंने लक्ष्य हासिल किया और लगभग वक्र के अंत तक पहुंच गया। मैंने एक विशाल और पूरी तरह से बेकार क्षेत्र में पारंगत होने का शुद्ध कारणहीन आनंद महसूस किया। और यह मेरे लिए इसका अंत था [हंसते हुए]। मुझे यह हमेशा के लिए नहीं करना था। और मैंने फिर कभी ऐसा कुछ नहीं किया। यह एक तरह का प्रयोग था। लेकिन यह बहुत अच्छा था - तब मुझे कई आश्चर्यजनक रूप से असामान्य लोग मिले।

यह सब अव्यवहारिक होता, अगर इंटरनेट के लिए नहीं होता। इससे पहले, यदि आप इस तरह से कुछ विस्तार से अध्ययन करना चाहते थे, तो आपको एक पूर्ण लोन होना चाहिए - और उन्हीं शिथिलियों की तलाश में पूरी दुनिया की यात्रा करें जिन्होंने अपने ज्ञान को अपनाने के लिए इस विषय का पहले ही अध्ययन कर लिया था। यह बहुत मुश्किल और मौका की इच्छा पर निर्भर था कि ऐसे कुछ ही लोग थे।

और अब आप ब्राजील के जंगल में एक दूरदराज के गांव में रह सकते हैं, और एक सुबह तय कर सकते हैं: "मैं 1950 के दशक में बनाई गई स्टेनलेस स्टील स्पोर्ट्स घड़ियों के बारे में पूरी तरह से जानना चाहता हूं," और यदि आप इंटरनेट का उपयोग कर सकते हैं, तो आप एक साल में थीसिस को पूरा करने में सक्षम होंगे। इस विषय पर रक्षा करें। हां, मैं बहुत से लोगों को जानता था जो कर सकते थे।

शायद अब ट्विटर ने एक मायने में मेरे समय के इस स्थान पर कब्जा कर लिया है।

वायर्ड: न्यूरोमैंसर के अनुकूलन की योजनाएं कैसे आगे बढ़ रही हैं? उसके बारे में कई सालों से बात चल रही है।

गिब्सन: मैं केवल इस बारे में बात करूंगा यदि विचार अंत में झुक गया था, लेकिन चूंकि यह नहीं है, मैं कुछ भी कहना नहीं चाहता। मैं किसी और के अधूरे काम पर चर्चा करना पसंद नहीं करता। वह आगे बढ़ रही है, बस। अगर कुछ सामान्य होता है, तो मैं इसके बारे में ट्विटर पर लिखूंगा। अन्य स्रोतों से कुछ सुनें - अगर मैंने इसके बारे में ट्वीट किया है तो तुरंत जांचें। यदि हां, तो इसका मतलब है सच्चाई।

वायर्ड: इन क्षेत्रों के लिए 2000 डॉक्यूमेंट्री नो मैप्स में , आपने भविष्य की तकनीकों के बारे में कई साहसिक भविष्यवाणियां कीं और उनमें से कई समय की कसौटी पर खरी उतरीं। आप कहते हैं कि आप विज्ञान गल्प की भविष्य कहनेवाला शक्ति में विश्वास नहीं करते हैं, लेकिन ऐसा लगता है कि आप भविष्य में अच्छी तरह से उन्मुख हैं।

गिब्सन: हो सकता है ... मुझे यह निश्चित रूप से पता नहीं है - मैंने फिल्म केवल एक बार देखी जब यह सुनिश्चित करने के लिए जारी की गई थी कि मैंने बकवास नहीं किया था और मेरे शब्दों का गलत अर्थ नहीं निकाला गया था। मुझे संदेह है कि यदि आपने अंतिम संस्करण में शामिल नहीं की गई सभी सामग्री को देखा, तो आप समझेंगे कि वास्तव में, क्योंकि फिल्म पर काम करने में कई साल लग गए, उनके पास केवल उन टुकड़ों का चयन करने का अवसर था जो पुष्टि पाए गए।

यह फ्यूचरोलॉजी खेलने की एक सामान्य तकनीक है। हर कोई, जो एक या दूसरे रूप में, भविष्य की भविष्यवाणी में ट्रेड करता है, चाहे वह विज्ञान कथा हो या विश्लेषक और सलाहकार, अपनी भविष्यवाणियों को सटीक बनाने में बहुत रुचि रखते हैं। यदि मैं बिल्कुल निंदक याप होता, तो मैं भी सभी को यह समझाने की कोशिश करता कि मैं भविष्य देखता हूँ। लेकिन वास्तव में, मैंने कभी नहीं सोचा कि मेरी भविष्यवाणियां सच होंगी या नहीं।

दुर्भाग्य से, विज्ञान कथाओं की भविष्यवाणी शक्ति ने पारंपरिक रूप से विपणन में एक महत्वपूर्ण स्थान पर कब्जा कर लिया है। "उसकी बात सुनो, वह भविष्य जानता है!" - दुनिया की तरह, बूथ बार्कर का पुराना गीत। यह विज्ञान कथा का सार नहीं है। फिक्शन उपकरण का एक उत्कृष्ट सेट प्रदान करता है, जिसके उपयोग से आप असंगत और कभी-बदलते वर्तमान जिसमें हम रहते हैं, का पता लगा सकते हैं और जो काफी असहज हो सकता है। इसी से मुझे अपना काम दिखता है। लेकिन एक उद्यमी प्रकाशक इसे पूरी तरह से अलग तरीके से देख सकता है।

वायर्ड: आपकी राय में, एक नाटकीय दूरदर्शी आत्मा द्वारा छेड़ी गई टेड और अन्य समान सम्मेलनों की लोकप्रियता समान है?

गिब्सन: हां, मुझे लगता है कि टेड घटना उसी सांस्कृतिक आवेग पर आधारित है जिसके बारे में हमने अभी बात की है। "वाह! अब वे हमें बताएंगे कि सब कुछ कैसे होगा ”... आमतौर पर मुझे ऐसी चीजों में बहुत दिलचस्पी नहीं है। और वे अक्सर मुझे इस तरह के आयोजनों में आमंत्रित नहीं करते हैं। यह शायद सर्वश्रेष्ठ के लिए है।

वायर्ड: दूसरे दिन, पंक: एक सौंदर्यशास्त्र प्रकाशित हुआ है, जिसमें 1970 के दशक से पंक संस्कृति पर आपका निबंध भी है। मैं विशेष रूप से सामान्य रूप से संगीत और पंक रॉक के बारे में आपके विचार सुनना चाहूंगा।

गिब्सन: मैं एक पुराने जमाने का गुंडा हूं, वास्तव में एक पुराने जमाने का गुंडा [हंसता हूं]। मेरे पास अभी भी तहखाने में एक बॉक्स है जिसमें पुराने रिकॉर्ड हैं। काफी मूल्यवान नमूने हैं जिन्हें मैं बड़ी कठिनाई से प्राप्त करने में सफल रहा। इसमें एक रोमांच था - कि उन्हें प्राप्त करना कठिन था।

वायर्ड: अब संगीत सुनना इतना दिलचस्प नहीं है, क्योंकि आप आसानी से अपनी मनचाही चीज पा सकते हैं?

गिब्सन: ठीक है, विषाद हर व्यक्ति के लिए एक खतरनाक घंटी है। जब भी मैं खुद को यह सोचकर पकड़ता हूं कि "एक्स" क्या हुआ करता था, कि यह अब से बेहतर था, या यह कि "वाई" मेरी युवावस्था में ऐसा नहीं है, तो मुझे लगता है कि यह बीमार है या नहीं क्या मैं रूढ़िवाद हूँ? [हंसते हुए] नहीं, सच है, पूरे मानव जाति के इतिहास में, पीड़ित आवाज़ें सुनी गई हैं: "आप किस तरह के युवा चले गए हैं? ... यहाँ हम उनके वर्षों में हैं!" मैं इसे लगातार सुनता हूं क्योंकि मैं इस पर ध्यान देने के लिए पर्याप्त बूढ़ा हो गया हूं; और मैं खुद को पकड़ने की कोशिश कर रहा हूं ताकि खुद को बड़बड़ाया न जाए। क्योंकि अगर मैं विरोध नहीं कर सकता, तो, एक अर्थ में, मुझे दूर किया जाएगा। कम से कम भविष्य की भविष्यवाणी करने की मेरी क्षमता के साथ। मैं उन चीजों से नफरत करता हूं जो मुझे पसंद थे वे समय में वापस आ गए। लेकिन अगर यह मुझे बदलाव का विरोध करता है, तो मुझे एक समस्या है। यहां मैं इसके बारे में सोचता हूं।

अब जो पहले था उससे कुछ अलग है। लेकिन कुछ मायनों में यह एक ही है। हम इसे अलग-अलग कोणों से देखते हैं। मुझे लगता है कि पिछले 30 या 40 वर्षों में मूलभूत परिवर्तन हुए हैं कि हम अभी भी वास्तव में समझ नहीं पाए हैं। क्योंकि ये परिवर्तन हमारे यहाँ और अभी हो रहे हैं। हम उनके भीतर हैं, हम उन्हें पूरा करने में असमर्थ हैं। समय अपनी जगह सब कुछ लगा देगा।

मैं तुलना करना पसंद करता हूं - इस चक्र में एक पैर जमाने के लिए - ब्रिटिश विक्टोरियन खुद के बारे में क्या सोचते थे, और अब हम उनके बारे में क्या सोचते हैं। क्योंकि इन दोनों विचारों के बीच कुछ भी सामान्य नहीं है। अगर वे हमारी राय जानते तो वे शायद मौके पर ही मर जाते। वे खुद को सृजन का ताज मानते थे। हम दृढ़ता से मानते हैं कि ऐसा नहीं है। हमारे दृष्टिकोण से, वे हीन, दोषपूर्ण और बुरी तरह से संकीर्ण थे। मुझे लगता है कि भविष्य से भी यही तरीका हमें दिखेगा। लेकिन हम खुद को उस तरफ से देखने में सक्षम नहीं हैं, जितना कि विक्टोरियन सक्षम थे।

यह सामान्य है, मुझे लगता है कि आपको इसके बारे में नहीं भूलना चाहिए। और यह बात मेरे ऊपर भी लागू होती है। मैं यह नहीं कह रहा हूं कि मैं विशेष हूं, कि मैं भीड़ से ऊपर हूं।

तार: क्या आप समकालीन संगीत से कुछ सुन रहे हैं? क्या आप अपनी जवानी के समय से कुछ सुनना जारी रखते हैं - यदि उदासीनता के साथ नहीं, तो कोमलता के साथ?

गिब्सन: मेरे लिए व्यक्तिगत रूप से डिजिटल युग का एक परिणाम यह है कि संगीत पूरी तरह से कालातीत हो गया है। मेरे पास कोई सुराग नहीं है और मैं अभी संगीत में क्या हो रहा है, इस बारे में कोई सुराग नहीं चाहता, क्योंकि अब यह महत्वपूर्ण नहीं है। अब, पिछले हफ्ते, 30 साल पहले? अंतर क्या है? सब कुछ Youtube पर है। इसलिए मैं दस साल देर से कुछ खोज सकता हूं, या मैं पहले में से एक हो सकता हूं। यह कालातीत है। यह एक बार में कई वर्षों के लिए एक लंबा, लंबा कैलेंडर है। और यह बहुत पहले शुरू हुआ था।

चूंकि बीटल्स दिखाई दिया, न केवल एक समूह के रूप में, बल्कि बीटलमैनिया की तरह एक सांस्कृतिक घटना के रूप में, दुनिया भर के माता-पिता अपने बच्चों को बीटल्स की खोज देखने में सक्षम हैं। यह अभी भी हो रहा है। आमतौर पर बच्चों को पूरी तरह से निगलने में दो सप्ताह लगते हैं। कभी-कभी लंबा। और यह बात है - बीटल्स ने उनमें प्रवेश किया।

कुछ असंगत तरीके से, बीटल्स समय से बाहर रहते हैं - उनकी छवि और उनकी रिकॉर्डिंग लाइव। यह 60 के दशक का संगीत नहीं है। यह कुछ ... शाश्वत है। एक अद्भुत बात। जब भी मैं एक कार में ड्राइव कर रहा होता हूं और रेडियो को किसी क्लासिक रॉक स्टेशन पर ले जाया जाता है, मेरे दिमाग में एक शानदार सवाल आता है: “क्या मैं वर्ष 2046 की सटीक प्लेलिस्ट को सुन सकता हूं? क्या कोई 2046 में भी इसे सुनेगा? ”हो सकता है। क्या यह संगीत कभी गायब हो जाएगा? इस अर्थ में, हम नए क्षेत्रों की खोज कर रहे हैं। शायद ...

वायर्ड: किसी ने एक बार मुझे बताया था कि एलईडी ज़ेपेलिन ध्वनि वॉलपेपर की तरह है - पर्यावरण का हिस्सा, कुछ अपरिहार्य और सर्वव्यापी, लगभग फर्नीचर की तरह।

गिब्सन: मैं इस भावना को जानता हूं, यह सुनिश्चित है। उदाहरण के लिए "Stairway to Heawen" लें। हममें से प्रत्येक ने इस गीत को अपने जीवन में कब तक सुना है? कई घंटे! आप इस संगीत के साथ अपने जीवन के 30 या 40 घंटे बिता सकते हैं। मुझे उम्मीद है कि इस समय आप कुछ सुखद के साथ व्यस्त थे, क्योंकि यह घड़ी अब वापस नहीं लौट सकती है। यह एक बहुत ही अजीब बात है जो हमारे लिए परिचित हो गई है, लेकिन हमारे हाल के पूर्वजों के लिए पूरी तरह से अद्भुत है।

वायर्ड: आपने कालातीत संगीत के बारे में जो कहा वह मुझे शहरों के बारे में आपके शब्दों की याद दिलाता है। आपने एक बार कहा था: “शहरों में, अतीत, वर्तमान और भविष्य एक साथ हो सकते हैं। यह यूरोप में एक आम बात है - कल्पना नहीं, कल्पना नहीं। और अमेरिकी कथा में, भविष्य के शहर हमेशा सुई के साथ नए होते हैं - अंतिम इंच तक। "

गिब्सन: मुझे लगता है कि बड़े शहरों के लिए मेरा दृष्टिकोण इस तथ्य के कारण बना था कि मैं उनके बाहर बड़ा हुआ हूं। मेरा बचपन मेगासिटीज से दूर एक छोटे शहर में बीता। उन कुछ बड़े शहरों में जो मैंने एक बच्चे के रूप में देखे थे, पूरी तरह से अलग थे। और वे वास्तव में मेरी रुचि रखते थे। मुझे ऐसा लग रहा था कि शहर टेलीविजन और मीडिया की किरणों का उत्सर्जन करते हैं। और मैंने वास्तविक पर्यावरण की तुलना में इन बीमों में अधिक समय बिताया, और इसलिए खुश था जब मैं आखिरकार अपने छोटे शहर को मेगालोपोलिस में छोड़ने में कामयाब रहा। मैं बड़े शहरों में बेहतर और खुशहाल रहता हूं। मैं आराम से हूं।

मुझे एक काले भेड़ की तरह महसूस हुआ कि मुझे बड़े शहरों में पसंद है, लेकिन ऐसा लगता है कि अधिकांश मानवता एक ही दिशा में आगे बढ़ रही है। हर साल, अधिक से अधिक लोग विशाल मानव एंथिल में चले जाते हैं। जो ताकत हमें शहरों में खींचती है, वह मोटे तौर पर यह है कि किस्मत मिलने की संभावना किसी बड़े शहर में ज्यादा होती है। जब तक, ज़ाहिर है, आप किसान बनना चाहते हैं या ऐसा ही कुछ।

अगला भाग पंक रॉक, इंटरनेट मेम्स और "गंगनम स्टाइल" के बारे में है।