W3C कैसे काम करता है, और Yandex वहाँ क्या करता है? चार्ल्स मैकैथी नेविल के साथ साक्षात्कार

अगस्त के अंत में, यैंडेक्स वर्ल्ड वाइड वेब कंसोर्टियम में शामिल हो गया। फिर, हबेरा पर एक पोस्ट सहित, हमें कई सवाल पूछे गए कि हमें डब्ल्यू 3 सी की आवश्यकता क्यों है, और हम वहां क्या करने जा रहे हैं।

चार्ल्स मैक्थी न्युविले W3C में हमारे प्रतिनिधि बन गए, और मैंने इनमें से कुछ प्रश्नों को लाइव पूछने के लिए YaC 2012 की उनकी यात्रा का लाभ उठाया।

चार्ल्स लगभग 14 वर्षों से W3C में वेब मानकों में शामिल हैं। वह ओपेरा सॉफ्टवेयर में वेब मानकों के निदेशक हुआ करते थे, और जुलाई 2012 से वह यैंडेक्स में काम कर रहे हैं, रूसी भाषा सीख रहे हैं और यहां तक ​​कि रूसी में उनका अपना रूसी भाषा का ट्विटर भी है ।

वैसे - यदि आपके पास चार्ल्स से प्रश्न हैं जो हमने अभी तक नहीं पूछे हैं, तो बेझिझक उन्हें टिप्पणियों में पूछ सकते हैं। मैं उनसे जवाब पाने और उन्हें साक्षात्कार में जोड़ने और / या टिप्पणियों में जवाब देने का वादा करता हूं।



हाय चार्ल्स। मुझे पहले बताओ W3C क्या है? हम कंसोर्टियम में शामिल क्यों हुए और यह यैंडेक्स के लिए क्यों महत्वपूर्ण है?
W3C एक ऐसा संगठन है जो बुनियादी वेब मानकों को विकसित करता है। उदाहरण के लिए, HTML, CSS, SVG, कई प्रकार के API। ब्राउज़रों या साइटों में जो काम करता है, उसका ज्यादातर हिस्सा कंसोर्टियम द्वारा निर्धारित किया जाता है। व्यक्ति और संगठन इसमें शामिल हो सकते हैं। मूल रूप से, प्रतिभागी W3C के कार्य को निर्धारित करते हैं। यैंडेक्स रूस में नेता है। लेकिन वह पहले से ही विश्व स्तर पर इंटरनेट पर एक महत्वपूर्ण खिलाड़ी है, इसलिए उसे वेब मानकों को विकसित करने के तरीके पर प्रभाव डालना चाहिए। दरअसल, नई सेवाओं को बनाने की प्रक्रिया में, हम उन्हें कैसे करना है के नए तरीके खोजते हैं। इसमें से कुछ केवल यैंडेक्स के ढांचे में नया है, लेकिन ऐसी चीजें हैं जो यह निर्धारित करती हैं कि वेब कैसा होगा। हमारे लिए उन्हें दूसरों को दिखाना महत्वपूर्ण है, यह महत्वपूर्ण है कि वे इंटरनेट पर मानक बनें। यह दूसरी कंपनियां लंबे समय से कर रही हैं। और वे आकर अपने विकास की पेशकश कर सकते हैं, जिसका हमें उपयोग करना होगा। इसलिए, हम उन तकनीकों को बनाना चाहते हैं जिनकी हमें आवश्यकता है और जो स्वयं के लिए महत्वपूर्ण हैं।

और इस मामले में सबसे महत्वपूर्ण बात हमें क्या करनी चाहिए?
सबसे महत्वपूर्ण बात क्या है? सभी सबसे महत्वपूर्ण हैं। मैं वेब एप्लिकेशन वर्किंग ग्रुप का प्रमुख हूं जो कई एपीआई मानकों को विकसित करता है। उदाहरण के लिए, XMLHTTPRequest । वह स्वयं कई वर्षों से अस्तित्व में है, लेकिन उसके लिए कोई मानक नहीं था। साथ ही एक अच्छा स्पेसिफिकेशन जिसे हर कोई समान रूप से समझेगा और लागू करेगा। यह हमने लगभग लिखा है। साधारण चीजें: एलिमेंटट्रैवल और क्वेरीसेलर । ये छोटे विनिर्देशों के उदाहरण हैं जो वेब विकास को आसान बनाते हैं। आगे अन्य प्रकार की समान चीजें और एपीआई हैं। यही हमारे लिए मायने रखता है। एचटीएमएल। एचटीएमएल 5। HTML 5.1 - यह वह है जिसे अगला संस्करण कहा जाएगा - अभी W3C के लिए एक महत्वपूर्ण कार्य। और हमारे लिए यह मायने रखता है कि इसमें क्या मिलता है और क्या नहीं। बेशक, हम दोनों कुछ विशिष्ट चर्चाओं में भाग ले सकते हैं, और नहीं। लेकिन किसी भी मामले में, हमारे पास यह देखने की क्षमता है कि लोग क्या काम कर रहे हैं और कहें: "शांत, जारी रखें।" कोई बात नहीं। लेकिन कुछ और के लिए, हम कह सकते हैं: "नहीं, नहीं!" ऐसा होता है कि यह महत्वपूर्ण है कि कुछ एक तरीके से किया जाता है, लेकिन दूसरे में नहीं। यह सीएसएस या एसवीजी के विकास पर भी लागू हो सकता है।

W3C कैसे काम करता है? वहां सब कैसे चल रहा है?
W3C सदस्य कहते हैं: हम कुछ करना चाहते हैं। एक विशिष्ट उदाहरण जियोलोकेशन है। किसी ने कहा: हम चाहेंगे कि जियोलोकेशन वेब पर काम करे। उदाहरण के लिए, कुछ ब्राउज़रों और दूरसंचार कंपनियों के एक जोड़े को इसमें रुचि थी। ऐसे लोग थे जो पहले से ही इस मुद्दे से निपट रहे थे, इसलिए पहले से ही ठोस विचार मौजूद थे। उन्होंने एक कार्यसमूह बनाया - वास्तव में एक मेलिंग सूची। उन्होंने उस समूह के प्रमुख की पहचान की जो इसके काम का समन्वय करेगा। इन प्रक्रियाओं के बाद, प्रौद्योगिकी में रुचि रखने वाले W3C प्रतिभागियों का तर्क है कि इसे कैसे व्यवस्थित किया जाना चाहिए। वे एक विनिर्देश लिखते हैं, मैं सार्वजनिक रूप से इसका मसौदा तैयार करता हूं। हर कोई कहता है: अरे नहीं, आप ऐसा नहीं कर सकते, आपको सब कुछ बदलने की जरूरत है! और फिर सब कुछ हिला और बदल जाता है। जब एक कामकाजी समूह यह तय करता है कि सब कुछ तैयार है, तो यह दुनिया में सभी को परिणाम दिखाता है। कंसोर्टियम का ज्यादातर काम पहले से ही सार्वजनिक है। लेकिन डब्ल्यू 3 सी में, विनिर्देश पर काम करने की प्रक्रिया में, एक चरण है जिस पर वे स्पष्ट रूप से कहते हैं: अब अंतिम क्षण है जब हम जनता से टिप्पणियों को स्वीकार करते हैं। और प्रत्येक प्रश्न के उत्तर दिए जाएंगे। यह एक बहुत बड़ा काम है। और एक बड़ी जिम्मेदारी।

क्या यह एक लंबी प्रक्रिया है? यह अलग-अलग तरीकों से होता है। यदि विनिर्देश तैयार करने पर काम अच्छा हुआ, तो सब कुछ बहुत जल्दी हो जाएगा। ऐसे मामलों में कोई टिप्पणी और आपत्तियां नहीं हैं। यदि विनिर्देश बहुत विवादास्पद या बहुत महत्वपूर्ण है, उदाहरण के लिए, एचटीएमएल 5 की तरह, इसमें कई साल लग सकते हैं। उसके बाद, आपको यह साबित करना होगा कि आप अपने विनिर्देश का कार्यशील कार्यान्वयन कर सकते हैं। आदर्श रूप से, किसी को इसे उस समय भी लागू करना चाहिए जब यह लिखा गया था। वास्तव में, इस स्तर पर, कुछ विनिर्देशों को पहले से ही पांच अलग-अलग ब्राउज़रों में व्यावहारिक रूप से लागू किया गया था। इससे पहले कि वे स्वयं प्रयास करें और उनका परीक्षण करें। ऐसा होता है कि उपयुक्त कार्यान्वयन विनिर्देशों के लिए तैयार नहीं होते हैं, और इस मामले में वास्तव में यह साबित करना आवश्यक है कि वे काम करते हैं। उसके बाद, सब कुछ समाप्त हो जाता है। आप खुद को विजेता घोषित कर सकते हैं और छुट्टी की व्यवस्था कर सकते हैं। और फिर संस्करण X.1 या X + 1 पर काम करना शुरू करें।

कौन विनिर्देशन पर टिप्पणियों को स्वीकार करना बंद करने का निर्णय करता है?
सिद्धांत रूप में, एक कार्य समूह। वह विनिर्देश पर निर्णय लेती है। और उसकी ज़िम्मेदारी यह है कि वह खुद पर नज़र रखे। निर्णय स्वयं विभिन्न तरीकों से किए जाते हैं। कभी-कभी किसी को वास्तव में जल्दी से बाहर आने के लिए विनिर्देश की आवश्यकता होती है। और कार्य समूह कहता है: सुनो, अब हम एक बहुत ही सरल पहला संस्करण बनाने जा रहे हैं, और फिर हम दूसरे से निपटेंगे। और कभी-कभी वे कहते हैं: हम केवल एक संस्करण बनाने जा रहे हैं जो नहीं बदलेगा, इसलिए हम विनिर्देश को पॉलिश करेंगे जब तक कि यह सही न हो जाए। यह कभी काम नहीं करता है, लेकिन लोग कोशिश करते रहते हैं। यह तथ्य कि सब कुछ अंतिम चरण में जाने के लिए तैयार है, कार्य समूह द्वारा तय किया गया है।

सिद्धांत रूप में, W3C संरचना बहुत, बहुत लोकतांत्रिक है। वास्तव में, यह व्यवहार में है। सिद्धांत रूप में, सभी निर्णय W3C निदेशक टिम बर्नर्स-ली द्वारा किए जाते हैं। हमें उसे हर चीज के लिए राजी करना चाहिए। मैं आपको बताता हूं कि कैसे अभ्यास करना है। कार्य समूह अपने अध्यक्ष और अन्य सभी के साथ बैठक करता है। वे अपने सभी दस्तावेज निकालते हैं, मेलिंग सूची से पत्र लाते हैं। और वे कहते हैं: यहां सभी टिप्पणियां हमें मिली हैं। हमने सभी को जवाब दिया। आम तौर पर W3C तब तक काम करता है जब तक आम सहमति नहीं बन जाती - सभी को खुश रहना चाहिए। यदि कोई व्यक्ति - यहां तक ​​कि एक व्यक्ति - और अपने दम पर जोर देता है, तो टिम के लिए इस आपत्ति का अध्ययन करने के लिए पर्याप्त है और कहते हैं: "यह दोस्त बकवास कर रहा है और काम करने वाले समूह में हर कोई है - 17 विकास कंपनियों, 22 सामग्री निर्माता और तीन और लोग - विचार करें हमने पहले ही इसे अलग तरीके से लागू कर दिया है। ” या वह कहेगा: "आप जानते हैं, लेकिन वह सार्थक बातें कहता है, और हम वास्तव में उसे जिस तरह से पेश करते हैं, वह कर सकते हैं।" एक उदाहरण के रूप में, विकलांग लोगों के लिए पहुंच पर आपत्ति। मान लीजिए कि आपको समाधान ए और बी के बीच चयन करने की आवश्यकता है, और उनमें से एक इस श्रेणी के लोगों के लिए संस्करणों के निर्माण को जटिल करेगा। इस मामले में, टिम कह सकता है: "तकनीकी रूप से, आप दोनों तरीके से कर सकते हैं, लेकिन वेब पर कुछ ऐसा करना जो ज्यादातर लोगों को सीमित क्षमताओं के कारण या अपर्याप्त सार्वभौमिकता के कारण इसका उपयोग करने की अनुमति नहीं देगा।" वह इस तरह की आपत्तियों को गंभीर मानता है और ऐसे मामलों में कार्य समूह को समस्या को ठीक करने के लिए कहता है।

और टिम वास्तव में ऐसा कितनी बार करता है?
बहुत कम ही, किसी कार्य की शुरुआत में आने वाली आपत्तियां इसके अंत तक बनी रहती हैं। यह आमतौर पर HTML जैसी बहुत बड़ी चीजों के साथ होता है। सबसे बुनियादी और मौलिक। ज्यादातर मामलों में, प्रतिभागियों को अग्रिम में कहना है कि वे आपत्ति करेंगे। और अगर कार्य समूह टिप्पणियों को उचित और महत्वपूर्ण मानता है, तो आमतौर पर यह टिम तक पहुंचने से पहले उन्हें ध्यान में रखने की कोशिश करता है।

और W3C कौन है?
प्रतिभागियों के तीन प्रकार हैं। स्टार्टअप प्रतिभागी - रूस से कोई भी नहीं हैं। यह एक नया प्रकार है, इसलिए दुनिया भर से कुछ स्टार्टअप हैं। जुड़े हुए सदस्य हैं। आमतौर पर वे छोटी कंपनियां, अनुसंधान और गैर-लाभकारी संगठन, विश्वविद्यालय बन जाते हैं। और यांडेक्स जैसी बड़ी कंपनियों सहित पूर्ण-भाग लेने वाले प्रतिभागी। वास्तव में, अंतर केवल इतना है कि आप सदस्यता के लिए कितना भुगतान करते हैं। कंपनी जितनी बड़ी होगी, उसे उतना ही अधिक भुगतान करना होगा। हम रूस से एकमात्र पूर्ण प्रतिभागी हैं। और फिर वे उन्हें हाल ही में बन गए। कुल मिलाकर, W3C में दुनिया भर के 400 से अधिक प्रतिभागी हैं। उनमें से ज्यादातर शायद प्रौद्योगिकी कंपनियां हैं। हालांकि विश्वविद्यालयों और अनुसंधान समूहों की एक उल्लेखनीय संख्या है। कई छोटी कंपनियां भी हैं।

और वे W3C में क्यों शामिल हो रहे हैं?
W3C सदस्य वे हैं जो प्रौद्योगिकी को महत्व देते हैं। वे उनके लिए मायने रखते हैं। अगर कुछ टूटता है, तो उन्हें समस्या होगी। इसलिए, वे W3C में शामिल होते हैं - ताकि प्रक्रिया को प्रभावित करने में सक्षम हो। और यह समझने के लिए कि अन्य लोग क्या कर रहे हैं। सभी सबसे बड़ी प्रौद्योगिकी कंपनियां W3C की सदस्य हैं। हालाँकि विषमताएँ होती हैं। ओपेरा उन लोगों में सबसे छोटी कंपनियों में से एक है जो अपना ब्राउज़र बनाते हैं। वास्तव में, वह मोज़िला फाउंडेशन की तुलना में भी कम पैसा कमाती है । और उसी समय, ओपेरा डब्ल्यू 3 सी में सबसे बड़े और सबसे महत्वपूर्ण प्रतिभागियों में से एक है। वह अपने काम में माइक्रोसॉफ्ट या आईबीएम के समान स्तर पर भाग लेती है - सबसे बड़े खिलाड़ी के रूप में।

लेकिन डब्ल्यू 3 सी में भी है, उदाहरण के लिए, नेत्रहीन संगठन: स्पेन से फंडाकियोन ओएनसीई या यूके से रॉयल नैशनल इंस्टीट्यूट ऑफ द ब्लाइंड । वे W3C पर हैं क्योंकि वे चाहते हैं कि वेब अंधे लोगों के लिए सुलभ हो। क्योंकि ये वही लोग हैं जिनके हितों की वे रक्षा करते हैं। बोइंग जैसी कंपनियां अभी भी हैं। हां, वे विमानों का उत्पादन करते हैं, लेकिन 250,000 कर्मचारी वहां काम करते हैं। और वे सभी वहां से वेब और तकनीक का उपयोग करते हैं। इसलिए उनके लिए यह महत्वपूर्ण है कि कुछ चीजें सही तरीके से काम करती रहें। उदाहरण के लिए, वे एसवीजी के बड़े प्रशंसक हैं। और वे अपने आप से काफी बड़े हैं ताकि उनके लिए प्रौद्योगिकी को महत्वपूर्ण बनाया जा सके।